Лучшие электрики здесь!
E-mail:
Пароль:
Эксперт Клуба Вольтмастер:
Клещев Сергей
Рейтинг: 316
Санкт-Петербург

Розеточная сеть

Электрик
matros4444
(4.00)
Господа электрики,мне очень -бы хотелось получить квалифицированный ответ на вопрос- ПОЧЕМУ ПОДГОРАЕТ ИЗОЛЯЦИЯ НА НУЛЕВОМ ПРОВОДЕ РОЗЕТКИ?
Электрик-наставник
Авиатор (179)
0
02 августа 2014, 21:23

ГеополисЕсли по стояку пятипроводка, то обязательно выключится.


по стояку пятипроводка,но ноль с землей соединены в вводном щите, откуда же току взяться на УЗО между нолем и землей,если они закорочены до УЗО в вводном щите?(см.схему)

Электрик-наставник
Авиатор (179)
0
02 августа 2014, 21:53

Вот в этой схеме, согласен выбьет,потому,как между N и PE нет электрической связи и если замерить тестером,то между нулевым проводником и заземлением будет некоторая разность потенциалов,обусловленная разницей сопротивлений заземлителей
вконтуре заземления подстанции и в контуре заземления здания.
Уже писал,- если спротивление заземления равно 4 омам чтобы сработало УЗО необходимо,чтобы была разность потенциалов нулевым проводником и заземлением 0,12В и более тогда
по УЗО потечет ток в 30мА и более.Если напряжение будет меньше 0.12В УЗО не сработает,так как ток будет меньше 30мА.
Видимо плохо обьясняю,раз непонятно :cry:

Электрик-наставник
Авиатор (179)
0
02 августа 2014, 22:06

Здесь разность потенциалов между N и PE будет зависеть от величины и симметричности нагрузки.

Эксперт клуба «Вольтмастер»
Геополис (5864)
0
02 августа 2014, 23:57

Да ни при чем тут сопротивление растеканию!!! Хоть 0,1 Ом будет на подстанции и 300 будет у дома - ситуации это не изменит. Как можно это не понимать? Сопротивление между ЗУ дома и ЗУ подстанции в первом приведенном вами рисунке (TN-C-S) будет равна сопротивлению PEN провода фактически, потому как они этим проводом соединены! ....

Электрик-наставник
Авиатор (179)
0
03 августа 2014, 12:01

ГеополисДа ни при чем тут сопротивление растеканию!!! Хоть 0,1 Ом будет на подстанции и 300 будет у дома - ситуации это не изменит. Как можно это не понимать? Сопротивление между ЗУ дома и ЗУ подстанции в первом приведенном вами рисунке (TN-C-S) будет равна сопротивлению PEN провода фактически, потому как они этим проводом соединены! ....


А в других случаях?В первом случае да! А во втором нет,я и говорю,что все зависит от схемы .Вы все равно настаиваете,что в первом случае (TN-C-S) при закорачивании N и PE (по существу PEN)будет выбивать УЗО? Обоснуйте пожалуйста,почему.Ведь сопротивление между N и PE в данном случае равно О. Нагрузки нет. Токов утечки нет.

Эксперт клуба «Вольтмастер»
sudakovsky (7620)
0
03 августа 2014, 12:42

АвиаторВы все равно настаиваете,что в первом случае (TN-C-S) при закорачивании N и PE (по существу PEN)будет выбивать УЗО? Обоснуйте пожалуйста,почему.Ведь сопротивление между N и PE в данном случае равно О. Нагрузки нет. Токов утечки нет.

Будет выбивать. Слпротивление не может равнятся нулю - это же не сверхпроводники. В эквиваленте мы получаем схему с двумя параллельными сопротивлениями. Посмотрите схему, а если Вы практик, то поэкспериментируйте.

Эксперт клуба «Вольтмастер»
hohlachov (7140)
1
03 августа 2014, 16:02

АвиаторЕсли в щите N и PE соединены см.схему,то при соединении в квартире ноля и заземления УЗО не сработает.Только и всего.


На схеме N и PE соединены во ВРУ.
После этого ВРУ есть перекос фаз в результате чего на нуле (который заходит в квартиру) и оказывается небольшой потенциал.
И естественно после перемыкания земли и нуля сработает УЗО.

Эксперт клуба «Вольтмастер»
hohlachov (7140)
0
03 августа 2014, 16:42

АвиаторВидимо плохо обьясняю,раз непонятно


Вы не то объясняете То что УЗО выбивает я знаю потому что делаю много квартир в новостройках и перемыкание Нуля и земли тестером напряжения является частью приёмки работ.

Эксперт клуба «Вольтмастер»
IKA (429)
0
05 августа 2014, 21:37

Читал, читал... запутался.
Выпил рюмку, не помогает.
Понял, что выбивает УЗО при замыкании нуля и земли...

Поясните, пожалуйста, кто-нибудь. О чем спор? :roll:

Эксперт клуба «Вольтмастер»
Геополис (5864)
0
05 августа 2014, 23:28

Для этого и нам придется к горлышку приложиться

Эксперт клуба «Вольтмастер»
hohlachov (7140)
0
06 августа 2014, 08:06

IKAО чем спор?


Вкратце, из за чего оно выбивает.

Эксперт клуба «Вольтмастер»
electric63ru (671)
0
06 августа 2014, 13:24

matros4444Не убедительно!!!! На вводе в квартиру стоит 2Х-полюсный автомат.Ноль подгарает на розетках.Присылают предложения выслать схему подключения,номинал ВА,сечение провода,одним словом всякую глупость!!!! Для особо одаренных довожу-На вводе стоит 2х-полюсник на 32А, На роэетках 2,5мм ВВГ нг,затяжка контактов одинаковая!!!!!


поставь на 16А и протяни все контакты, а уж потом наблюдай, что вперёд расплавится...

ИМХО В однофазной цепи - 50/50, так как протекающий ток равный и условия одинаковые (сечение, контакты розеток,...)

Эксперт клуба «Вольтмастер»
electric63ru (671)
0
06 августа 2014, 13:35

А узо (при замыкании N и PE) выбивает из- за разности потенциалов между N и PE, которая появляется при перекосе фаз, а так же при падении напряжения на N проводнике, т.к он имеет сопротивление и по нему протекает ток (закон Ома)

В результате при замыкании через N УЗО потечёт ток, А через L -нет. УЗО сработает.

Эксперт клуба «Вольтмастер»
electric63ru (671)
0
06 августа 2014, 13:37

Если до рюмки не разобраться, то после рюмки можно только забыть о проблеме... :lol:

Электрик-наставник
Авиатор (179)
0
06 августа 2014, 15:24

hohlachov
Авиатор Разность потенциалов не зависит от сопротивления. (не согласен,- если разность потенциалов =0, тока быть неможет.


Если брать классический закон Ома для обычной квартиры, то именно разность потенциалов там константа.
А Ток и Сопротивление величины изменяемые.
И Естественно разность потенциалов не может зависит от сопротивления, от него зависит Сила тока.


U=IR они все друг от друга зависят.А между N и PE расность потенциалов константой быть не может.

Эксперт клуба «Вольтмастер»
electric63ru (671)
0
06 августа 2014, 18:35

разность потенциалов =0 (между N и PE), только в месте их присоединения. Во всех остальных точках - разность потенциалов есть. Сопротивление проводника N и PE константа, изменяется ток протекающий через них....


U = I* R
I - ток который протекает через нейтраль
R - сопротивление нейтрали

U - разность потенциалов между N и PE ( идеальный вариант, который не учитывает, токов в PE проводнике)

Эксперт клуба «Вольтмастер»
hohlachov (7140)
0
06 августа 2014, 20:53

electric-63разность потенциалов =0 (между N и PE), только в месте их присоединения. Во всех остальных точках - разность потенциалов есть.

electric-63которая появляется при перекосе фаз


Именно это я и объяснял. :lol:

Электрик-наставник
Авиатор (179)
0
06 августа 2014, 21:54

hohlachov
electric-63разность потенциалов =0 (между N и PE), тольков месте их присоединения. Во всех остальных точках - разность потенциалов есть.

electric-63которая появляется при перекосе фаз


Именно это я и объяснял. :lol:


:D :D :D hohlachev Вы говорили ,-именно разность потенциалов там константа,electric-63 говорит,-Сопротивление проводника N и PE константа,Вы уж определитесь ,hohlachev :D

Эксперт клуба «Вольтмастер»
hohlachov (7140)
0
06 августа 2014, 22:11

Авиаторhohlachev Вы говорили ,-именно разность потенциалов там константа


Не нужно передёргивать.

Напомню как было дело.

АвиаторЭто бывает в результате того,что сопротивление заземления,часто отличается от сопротивления рабочего ноля по отношению к земле. В результате, разность потенциалов обеспечивающий ток ,достаточный, для сработки УЗО.(обычно 10-30мА) Если конечно N и PE не соединены в щите.


hohlachov1) Разность потенциалов не зависит от сопротивления.

2) УЗО срабатывает не от разности потенциалов, а от силы ТОКА.

Разность потенциалов не может образоваться от разности сопротивления.


Авиатор1) Разность потенциалов не зависит от сопротивления. (не согласен,- если разность потенциалов =0, тока быть неможет.
U=IR закон Ома однако...


hohlachovЕсли брать классический закон Ома для обычной квартиры, то именно разность потенциалов там константа.
А Ток и Сопротивление величины изменяемые.
И Естественно разность потенциалов не может зависит от сопротивления, от него зависит Сила тока.

Эксперт клуба «Вольтмастер»
hohlachov (7140)
0
06 августа 2014, 22:20

Я не говорил что при перекосе фал разность потенциалов между нулём и землёй будет константа.
Она зависит от потребителе в других квартирах.

Я напоминал упомянутый Вами же закон Ома, а для обычной квартиры Напряжение константа.

hohlachovМне что то кажется, что Вы уже поняли что я прав. Но "гордость" не даёт Вам это признать.
Поэтому пытаетесь "за уши" притянуть не совсем верные доводы. И запутать меня в них.

Обратите внимание ВСЕ говорят про перекос фаз и Вы один говорите что это не так.

Хотя так и не объяснили
Откуда по Вашей теории берётся Ток для Отключения УЗО

Если Вы хотите оставить сообщение, Вам необходимо зарегистрироваться.
E-mail:
Пароль:
Забыли пароль? Запомнить