энштэйнСпасибо сколько искал инфо по обогреву ни чего лучше не находил, еще раз спасибо.
Не за что Не моя же статья, не я же изголялся в писанине. Там вроде все подробно расписано что как и почему. Во всяком случае изучив там информацию уже будешь в общих чертах понимать
Какой бетон собрались греть? Если монолитку, то есть хороший документ еще госстроевский.
А вааще, это удовольствие не из дешевых (как по расходу греющих кабелей, так и по электроэнергии) и не гарантирует равномерной гидратации бетона особенно в узлах примыканий. При среднесуточных температурах до -10 целесообразней применять присадки к бетону, укрытие отливаемых конструкций и использование тепловых пушек (в первую очередь - газовых и дизельных).
энштэйнНо присадки действуют в течении трёх часов и если льёш рюмкой то присадки хватит только на время заливки.
Да кто ШШШ вам такую муть влил в уши?
"Рюмками"? Доля присадок в "зимнем" бетоне измеряется процентами от общей массы.
"Три часа"? Вааабче-то, что до окончания процесса гидратации (а если температура опустилась ниже рабочей для раствора, то действие возобновляется после оттаивания несвязанной воды).
Физический смысл зимних присадок - снижение температуры замерзания воды в растворе, что позволяет гидратации цемента в бетоне протекать при температурах ниже нуля. Кроме того, обычно зимние присадки применяют в комбинации с другими, позволяющими улучшить такие свойства бетона, как влагопроницаемость и морозостойкость.
Из_РоссииВы так научно ответили.... Сразу и не поймешь смысл.
Разные разделы знаний - разная терминология. Если речь идет о бетоне, то в терминах ПУЭ ответ не дашь)))
энштэйнПо твоему значит и эл.прогрева не надо?
По моему - "каждому овощу свой сезон". Выполнять бетонные работы в условиях крайнего севера без подогрева - преступление. В средних широтах - заниматься бетонными работами (если мы не говорим о уникальных и особо сложных объектах), захватывая зимнее время, когда не обойтись присадками - явный признак отсутствия разумного администрирования и безобразное планирование работ.
В любом случае бетонные работы при температурах ниже +5 выполняются сильно дороже и, как правило, менее качественно, чем в летний период. Отсюда и переармирование монолиток, и размороженные (а значит, не обладающие проектной несущей способностью) узлы сопряжений несущих конструкций. Если честно, я с ужасом думаю о том, какой мрак ожидает нас лет через 10, когда первые послеперестроечные кварталы монолиток выработают свой предел живучести ((
энштэйнгрели же раньше просто электродами через сварочный аппарат и нормально все рады до сих пор.
ЭТО КАК ?????????
Обогрев отлитой конструкции наиболее критичен в первые 3-5 суток. Это что, по пять суток грели электродами? Извините, но очень на маструбацию смахивает. При советах за такое прораба с начальником участка тупо отправили бы лобзиком лес валить.
Да ну, электродный прогрев бетона очень широко использовался в советское время...и сейчас достаточно часто используется...как там все в бетоне происходит не скажу, но станций для обогрева бетона подключаем достаточно много...
Саратов Электрико станций для обогрева бетона подключаем достаточно много...
Станции для обогрева и обогрев через сварочник - это две большие разницы)))
Электроды для обогрева юзаются не сварочные))) В этом случае речь идет о прогреве бетона в объеме за счет электролиза между электродами (читай ппроводниками), запитанными от напряжения до 380В. Метод дико энергоемкий и, кроме того, не очень хороший с точки зрения получающейся структуры отливаемой конструкции. Если уж греть, то лучше использовать обогреваемую опалубку с утеплителем. Она и повторное использование допускает, и безопасней, и результат лучше.
Не буду с вами спорить...я электрик, а не бетонщик...просто есть некоторые сварочники которые в десятки раз мощнее станций прогрева бетона, а многие из станций выдают напряжение в 60 вольт...так что я бы не утверждал столь категорично о невозможности использования срарочного тарансформатора для этих целей...да и станции по сути дела представляют собой понижающий транс...
Я так же не стану спорить, т.к. чаще сталкиваюсь с обогреваемой опалубкой, а станции о которых вы говорите выдают напряжение 30-80В и работают не с электродами, а с греющим проводом.
Кстати, технология с использованием греющего провода как раз и была описана в предложенном мною в начале ветки госстроевском документе.
LightWayЯ так же не стану спорить, т.к. чаще сталкиваюсь с обогреваемой опалубкой, а станции о которых вы говорите выдают напряжение 30-80В и работают не с электродами, а с греющим проводом.
И всё же ты часто сталкиваешься? Ты сам обогревал? Если занимался давай поделимся опытом.
Первое что нашел в итернете станция КТП ТО-80, описание, схема и т.д... Немного из описания...
"Одним из наиболее экономичных (с точки зрения затрат энергии) способов электротермообработки бетона является способ электропрогрева или электродного прогрева, т.е. включение бетона в электрическую цепь как бы в качестве проводника. При этом электрическая энергия превращается в тепловую непосредственно в самом бетоне, что сводит к минимуму потери. В зависимости от мощности электрического тока можно нагреть бетон до температуры 100 градусов, причем за любой промежуток времени - от нескольких минут до нескольких часов. Таким образом, появились широкие возможности выбирать оптимальные режимы подогрева бетона и благодаря этому обеспечить высокую производительность технологических линий и монолитного строительства."
Саратов ЭлектрикПервое что нашел в итернете станция КТП ТО-80, описание, схема и т.д... Немного из описания...
"Одним из наиболее экономичных (с точки зрения затрат энергии) способов электротермообработки бетона является способ электропрогрева или электродного прогрева, т.е. включение бетона в электрическую цепь как бы в качестве проводника. При этом электрическая энергия превращается в тепловую непосредственно в самом бетоне, что сводит к минимуму потери. В зависимости от мощности электрического тока можно нагреть бетон до температуры 100 градусов, причем за любой промежуток времени - от нескольких минут до нескольких часов. Таким образом, появились широкие возможности выбирать оптимальные режимы подогрева бетона и благодаря этому обеспечить высокую производительность технологических линий и монолитного строительства."
Это что жить у этой бетонной плиты что бы не перегреть её?
Продолжая просмотр сайта volt-m.ru, я соглашаюсь с использованием файлов cookie владельцем сайта в соответствии с «Политикой в отношении файлов cookie», в том числе на передачу данных, указанных в Политике, третьим лицам - статистическим службам сети Интернет.
http://note-s.narod.ru/progrev/kartaepb.htm первая же ссылка в гугле, вроде все грамотно расписано
Спасибо сколько искал инфо по обогреву ни чего лучше не находил, еще раз спасибо.
Не за что
Какой бетон собрались греть? Если монолитку, то есть хороший документ еще госстроевский.
А вааще, это удовольствие не из дешевых (как по расходу греющих кабелей, так и по электроэнергии) и не гарантирует равномерной гидратации бетона особенно в узлах примыканий. При среднесуточных температурах до -10 целесообразней применять присадки к бетону, укрытие отливаемых конструкций и использование тепловых пушек (в первую очередь - газовых и дизельных).
Но присадки действуют в течении трёх часов и если льёш рюмкой то присадки хватит только на время заливки.
Да кто ШШШ вам такую муть влил в уши?
"Рюмками"? Доля присадок в "зимнем" бетоне измеряется процентами от общей массы.
"Три часа"? Вааабче-то, что до окончания процесса гидратации (а если температура опустилась ниже рабочей для раствора, то действие возобновляется после оттаивания несвязанной воды).
Физический смысл зимних присадок - снижение температуры замерзания воды в растворе, что позволяет гидратации цемента в бетоне протекать при температурах ниже нуля. Кроме того, обычно зимние присадки применяют в комбинации с другими, позволяющими улучшить такие свойства бетона, как влагопроницаемость и морозостойкость.
Вы так научно ответили.... Сразу и не поймешь смысл.
По твоему значит и эл.прогрева не надо?
Разные разделы знаний - разная терминология. Если речь идет о бетоне, то в терминах ПУЭ ответ не дашь)))
По моему - "каждому овощу свой сезон". Выполнять бетонные работы в условиях крайнего севера без подогрева - преступление. В средних широтах - заниматься бетонными работами (если мы не говорим о уникальных и особо сложных объектах), захватывая зимнее время, когда не обойтись присадками - явный признак отсутствия разумного администрирования и безобразное планирование работ.
В любом случае бетонные работы при температурах ниже +5 выполняются сильно дороже и, как правило, менее качественно, чем в летний период. Отсюда и переармирование монолиток, и размороженные (а значит, не обладающие проектной несущей способностью) узлы сопряжений несущих конструкций. Если честно, я с ужасом думаю о том, какой мрак ожидает нас лет через 10, когда первые послеперестроечные кварталы монолиток выработают свой предел живучести ((
А с другой стороны коллега грели же раньше просто электродами через сварочный аппарат и нормально все рады до сих пор.
ЭТО КАК ?????????
Обогрев отлитой конструкции наиболее критичен в первые 3-5 суток. Это что, по пять суток грели электродами? Извините, но очень на маструбацию смахивает. При советах за такое прораба с начальником участка тупо отправили бы лобзиком лес валить.
ДА рассказывали, что мол надо и всё тут и приходилось греть таким способом. Конечно они от меня тоже услышали много нового и интересного.
Да ну, электродный прогрев бетона очень широко использовался в советское время...и сейчас достаточно часто используется...как там все в бетоне происходит не скажу, но станций для обогрева бетона подключаем достаточно много...
Станции для обогрева и обогрев через сварочник - это две большие разницы)))
Электроды для обогрева юзаются не сварочные))) В этом случае речь идет о прогреве бетона в объеме за счет электролиза между электродами (читай ппроводниками), запитанными от напряжения до 380В. Метод дико энергоемкий и, кроме того, не очень хороший с точки зрения получающейся структуры отливаемой конструкции. Если уж греть, то лучше использовать обогреваемую опалубку с утеплителем. Она и повторное использование допускает, и безопасней, и результат лучше.
Не буду с вами спорить...я электрик, а не бетонщик...просто есть некоторые сварочники которые в десятки раз мощнее станций прогрева бетона, а многие из станций выдают напряжение в 60 вольт...так что я бы не утверждал столь категорично о невозможности использования срарочного тарансформатора для этих целей...да и станции по сути дела представляют собой понижающий транс...
Я так же не стану спорить, т.к. чаще сталкиваюсь с обогреваемой опалубкой, а станции о которых вы говорите выдают напряжение 30-80В и работают не с электродами, а с греющим проводом.
Кстати, технология с использованием греющего провода как раз и была описана в предложенном мною в начале ветки госстроевском документе.
И всё же ты часто сталкиваешься? Ты сам обогревал? Если занимался давай поделимся опытом.
Первое что нашел в итернете станция КТП ТО-80, описание, схема и т.д... Немного из описания...
"Одним из наиболее экономичных (с точки зрения затрат энергии) способов электротермообработки бетона является способ электропрогрева или электродного прогрева, т.е. включение бетона в электрическую цепь как бы в качестве проводника. При этом электрическая энергия превращается в тепловую непосредственно в самом бетоне, что сводит к минимуму потери. В зависимости от мощности электрического тока можно нагреть бетон до температуры 100 градусов, причем за любой промежуток времени - от нескольких минут до нескольких часов. Таким образом, появились широкие возможности выбирать оптимальные режимы подогрева бетона и благодаря этому обеспечить высокую производительность технологических линий и монолитного строительства."
"Одним из наиболее экономичных (с точки зрения затрат энергии) способов электротермообработки бетона является способ электропрогрева или электродного прогрева, т.е. включение бетона в электрическую цепь как бы в качестве проводника. При этом электрическая энергия превращается в тепловую непосредственно в самом бетоне, что сводит к минимуму потери. В зависимости от мощности электрического тока можно нагреть бетон до температуры 100 градусов, причем за любой промежуток времени - от нескольких минут до нескольких часов. Таким образом, появились широкие возможности выбирать оптимальные режимы подогрева бетона и благодаря этому обеспечить высокую производительность технологических линий и монолитного строительства."
Это что жить у этой бетонной плиты что бы не перегреть её?
Этот вопрос к бетонщикам или производителям сих станций...