энштэйнСпасибо сколько искал инфо по обогреву ни чего лучше не находил, еще раз спасибо.
Не за что Не моя же статья, не я же изголялся в писанине. Там вроде все подробно расписано что как и почему. Во всяком случае изучив там информацию уже будешь в общих чертах понимать
Какой бетон собрались греть? Если монолитку, то есть хороший документ еще госстроевский.
А вааще, это удовольствие не из дешевых (как по расходу греющих кабелей, так и по электроэнергии) и не гарантирует равномерной гидратации бетона особенно в узлах примыканий. При среднесуточных температурах до -10 целесообразней применять присадки к бетону, укрытие отливаемых конструкций и использование тепловых пушек (в первую очередь - газовых и дизельных).
энштэйнНо присадки действуют в течении трёх часов и если льёш рюмкой то присадки хватит только на время заливки.
Да кто ШШШ вам такую муть влил в уши?
"Рюмками"? Доля присадок в "зимнем" бетоне измеряется процентами от общей массы.
"Три часа"? Вааабче-то, что до окончания процесса гидратации (а если температура опустилась ниже рабочей для раствора, то действие возобновляется после оттаивания несвязанной воды).
Физический смысл зимних присадок - снижение температуры замерзания воды в растворе, что позволяет гидратации цемента в бетоне протекать при температурах ниже нуля. Кроме того, обычно зимние присадки применяют в комбинации с другими, позволяющими улучшить такие свойства бетона, как влагопроницаемость и морозостойкость.
Из_РоссииВы так научно ответили.... Сразу и не поймешь смысл.
Разные разделы знаний - разная терминология. Если речь идет о бетоне, то в терминах ПУЭ ответ не дашь)))
энштэйнПо твоему значит и эл.прогрева не надо?
По моему - "каждому овощу свой сезон". Выполнять бетонные работы в условиях крайнего севера без подогрева - преступление. В средних широтах - заниматься бетонными работами (если мы не говорим о уникальных и особо сложных объектах), захватывая зимнее время, когда не обойтись присадками - явный признак отсутствия разумного администрирования и безобразное планирование работ.
В любом случае бетонные работы при температурах ниже +5 выполняются сильно дороже и, как правило, менее качественно, чем в летний период. Отсюда и переармирование монолиток, и размороженные (а значит, не обладающие проектной несущей способностью) узлы сопряжений несущих конструкций. Если честно, я с ужасом думаю о том, какой мрак ожидает нас лет через 10, когда первые послеперестроечные кварталы монолиток выработают свой предел живучести ((
энштэйнгрели же раньше просто электродами через сварочный аппарат и нормально все рады до сих пор.
ЭТО КАК ?????????
Обогрев отлитой конструкции наиболее критичен в первые 3-5 суток. Это что, по пять суток грели электродами? Извините, но очень на маструбацию смахивает. При советах за такое прораба с начальником участка тупо отправили бы лобзиком лес валить.
Да ну, электродный прогрев бетона очень широко использовался в советское время...и сейчас достаточно часто используется...как там все в бетоне происходит не скажу, но станций для обогрева бетона подключаем достаточно много...
Саратов Электрико станций для обогрева бетона подключаем достаточно много...
Станции для обогрева и обогрев через сварочник - это две большие разницы)))
Электроды для обогрева юзаются не сварочные))) В этом случае речь идет о прогреве бетона в объеме за счет электролиза между электродами (читай ппроводниками), запитанными от напряжения до 380В. Метод дико энергоемкий и, кроме того, не очень хороший с точки зрения получающейся структуры отливаемой конструкции. Если уж греть, то лучше использовать обогреваемую опалубку с утеплителем. Она и повторное использование допускает, и безопасней, и результат лучше.
Не буду с вами спорить...я электрик, а не бетонщик...просто есть некоторые сварочники которые в десятки раз мощнее станций прогрева бетона, а многие из станций выдают напряжение в 60 вольт...так что я бы не утверждал столь категорично о невозможности использования срарочного тарансформатора для этих целей...да и станции по сути дела представляют собой понижающий транс...
Я так же не стану спорить, т.к. чаще сталкиваюсь с обогреваемой опалубкой, а станции о которых вы говорите выдают напряжение 30-80В и работают не с электродами, а с греющим проводом.
Кстати, технология с использованием греющего провода как раз и была описана в предложенном мною в начале ветки госстроевском документе.
LightWayЯ так же не стану спорить, т.к. чаще сталкиваюсь с обогреваемой опалубкой, а станции о которых вы говорите выдают напряжение 30-80В и работают не с электродами, а с греющим проводом.
И всё же ты часто сталкиваешься? Ты сам обогревал? Если занимался давай поделимся опытом.
Первое что нашел в итернете станция КТП ТО-80, описание, схема и т.д... Немного из описания...
"Одним из наиболее экономичных (с точки зрения затрат энергии) способов электротермообработки бетона является способ электропрогрева или электродного прогрева, т.е. включение бетона в электрическую цепь как бы в качестве проводника. При этом электрическая энергия превращается в тепловую непосредственно в самом бетоне, что сводит к минимуму потери. В зависимости от мощности электрического тока можно нагреть бетон до температуры 100 градусов, причем за любой промежуток времени - от нескольких минут до нескольких часов. Таким образом, появились широкие возможности выбирать оптимальные режимы подогрева бетона и благодаря этому обеспечить высокую производительность технологических линий и монолитного строительства."
Саратов ЭлектрикПервое что нашел в итернете станция КТП ТО-80, описание, схема и т.д... Немного из описания...
"Одним из наиболее экономичных (с точки зрения затрат энергии) способов электротермообработки бетона является способ электропрогрева или электродного прогрева, т.е. включение бетона в электрическую цепь как бы в качестве проводника. При этом электрическая энергия превращается в тепловую непосредственно в самом бетоне, что сводит к минимуму потери. В зависимости от мощности электрического тока можно нагреть бетон до температуры 100 градусов, причем за любой промежуток времени - от нескольких минут до нескольких часов. Таким образом, появились широкие возможности выбирать оптимальные режимы подогрева бетона и благодаря этому обеспечить высокую производительность технологических линий и монолитного строительства."
Это что жить у этой бетонной плиты что бы не перегреть её?
Продолжая просмотр сайта volt-m.ru, я соглашаюсь с использованием файлов cookie владельцем сайта в соответствии с «Политикой в отношении файлов cookie», в том числе на передачу данных, указанных в Политике, третьим лицам - статистическим службам сети Интернет.
http://note-s.narod.ru/progrev/kartaepb.htm первая же ссылка в гугле, вроде все грамотно расписано
Спасибо сколько искал инфо по обогреву ни чего лучше не находил, еще раз спасибо.
Не за что Не моя же статья, не я же изголялся в писанине. Там вроде все подробно расписано что как и почему. Во всяком случае изучив там информацию уже будешь в общих чертах понимать
Какой бетон собрались греть? Если монолитку, то есть хороший документ еще госстроевский.
А вааще, это удовольствие не из дешевых (как по расходу греющих кабелей, так и по электроэнергии) и не гарантирует равномерной гидратации бетона особенно в узлах примыканий. При среднесуточных температурах до -10 целесообразней применять присадки к бетону, укрытие отливаемых конструкций и использование тепловых пушек (в первую очередь - газовых и дизельных).
Но присадки действуют в течении трёх часов и если льёш рюмкой то присадки хватит только на время заливки.
Да кто ШШШ вам такую муть влил в уши?
"Рюмками"? Доля присадок в "зимнем" бетоне измеряется процентами от общей массы.
"Три часа"? Вааабче-то, что до окончания процесса гидратации (а если температура опустилась ниже рабочей для раствора, то действие возобновляется после оттаивания несвязанной воды).
Физический смысл зимних присадок - снижение температуры замерзания воды в растворе, что позволяет гидратации цемента в бетоне протекать при температурах ниже нуля. Кроме того, обычно зимние присадки применяют в комбинации с другими, позволяющими улучшить такие свойства бетона, как влагопроницаемость и морозостойкость.
Вы так научно ответили.... Сразу и не поймешь смысл.
По твоему значит и эл.прогрева не надо?
Разные разделы знаний - разная терминология. Если речь идет о бетоне, то в терминах ПУЭ ответ не дашь)))
По моему - "каждому овощу свой сезон". Выполнять бетонные работы в условиях крайнего севера без подогрева - преступление. В средних широтах - заниматься бетонными работами (если мы не говорим о уникальных и особо сложных объектах), захватывая зимнее время, когда не обойтись присадками - явный признак отсутствия разумного администрирования и безобразное планирование работ.
В любом случае бетонные работы при температурах ниже +5 выполняются сильно дороже и, как правило, менее качественно, чем в летний период. Отсюда и переармирование монолиток, и размороженные (а значит, не обладающие проектной несущей способностью) узлы сопряжений несущих конструкций. Если честно, я с ужасом думаю о том, какой мрак ожидает нас лет через 10, когда первые послеперестроечные кварталы монолиток выработают свой предел живучести ((
А с другой стороны коллега грели же раньше просто электродами через сварочный аппарат и нормально все рады до сих пор.
ЭТО КАК ?????????
Обогрев отлитой конструкции наиболее критичен в первые 3-5 суток. Это что, по пять суток грели электродами? Извините, но очень на маструбацию смахивает. При советах за такое прораба с начальником участка тупо отправили бы лобзиком лес валить.
ДА рассказывали, что мол надо и всё тут и приходилось греть таким способом. Конечно они от меня тоже услышали много нового и интересного.
Да ну, электродный прогрев бетона очень широко использовался в советское время...и сейчас достаточно часто используется...как там все в бетоне происходит не скажу, но станций для обогрева бетона подключаем достаточно много...
Станции для обогрева и обогрев через сварочник - это две большие разницы)))
Электроды для обогрева юзаются не сварочные))) В этом случае речь идет о прогреве бетона в объеме за счет электролиза между электродами (читай ппроводниками), запитанными от напряжения до 380В. Метод дико энергоемкий и, кроме того, не очень хороший с точки зрения получающейся структуры отливаемой конструкции. Если уж греть, то лучше использовать обогреваемую опалубку с утеплителем. Она и повторное использование допускает, и безопасней, и результат лучше.
Не буду с вами спорить...я электрик, а не бетонщик...просто есть некоторые сварочники которые в десятки раз мощнее станций прогрева бетона, а многие из станций выдают напряжение в 60 вольт...так что я бы не утверждал столь категорично о невозможности использования срарочного тарансформатора для этих целей...да и станции по сути дела представляют собой понижающий транс...
Я так же не стану спорить, т.к. чаще сталкиваюсь с обогреваемой опалубкой, а станции о которых вы говорите выдают напряжение 30-80В и работают не с электродами, а с греющим проводом.
Кстати, технология с использованием греющего провода как раз и была описана в предложенном мною в начале ветки госстроевском документе.
И всё же ты часто сталкиваешься? Ты сам обогревал? Если занимался давай поделимся опытом.
Первое что нашел в итернете станция КТП ТО-80, описание, схема и т.д... Немного из описания...
"Одним из наиболее экономичных (с точки зрения затрат энергии) способов электротермообработки бетона является способ электропрогрева или электродного прогрева, т.е. включение бетона в электрическую цепь как бы в качестве проводника. При этом электрическая энергия превращается в тепловую непосредственно в самом бетоне, что сводит к минимуму потери. В зависимости от мощности электрического тока можно нагреть бетон до температуры 100 градусов, причем за любой промежуток времени - от нескольких минут до нескольких часов. Таким образом, появились широкие возможности выбирать оптимальные режимы подогрева бетона и благодаря этому обеспечить высокую производительность технологических линий и монолитного строительства."
"Одним из наиболее экономичных (с точки зрения затрат энергии) способов электротермообработки бетона является способ электропрогрева или электродного прогрева, т.е. включение бетона в электрическую цепь как бы в качестве проводника. При этом электрическая энергия превращается в тепловую непосредственно в самом бетоне, что сводит к минимуму потери. В зависимости от мощности электрического тока можно нагреть бетон до температуры 100 градусов, причем за любой промежуток времени - от нескольких минут до нескольких часов. Таким образом, появились широкие возможности выбирать оптимальные режимы подогрева бетона и благодаря этому обеспечить высокую производительность технологических линий и монолитного строительства."
Это что жить у этой бетонной плиты что бы не перегреть её?
Этот вопрос к бетонщикам или производителям сих станций...