Лучшие электрики здесь!
E-mail:
Пароль:
Эксперт Клуба Вольтмастер:
Лебедев Олег Викторович
Рейтинг: 6734
Москва
Форум электриков и энергетиков>Вопрос электрику>Нулевая шина в щите для алюминиевых проводов - какая?

Нулевая шина в щите для алюминиевых проводов - какая?

Эксперт-электрик
ПАБ
(70.00)
Советуйте!!!

Какую шину для подключения нулевых рабочих (а кое-где и нулевых защитных) АЛЮМИНИЕВЫХ проводников лучше использовать???

Ситуация следующая - знакомый попросил сделать ревизию и навести порядок в этажных щитах жилого дома советских времен постройки!

Ясно дело 90% проводка - алюминий, и лишь 10% собственники заменили проводку в квартирах на медь.

Существующая схема - стальные "шины"-винт-профильная шайба (думаю многие встречали).

Факт - что когда-то сталь была с покрытием, но сейчачс его нет: - что не сгнило -то сгорело.

Принято решение в первую голову избавиться от штатных ответвлений от магистрали выполненных в виде стальных зажимов, поскольку других приемлимых вариантов не знаю - ответвительные сжимы - опять же сталь опять же с покрытием... ну думается лет 15 простоит, а там не грех и проводку поменять )))

Что делать с квартирными нулями - ума не приложу!

На старые контакты ставить - идиотизм... поскольку покрытия нет, даже если зачистить - заржавеет через год начнет греться и гореть - проблема не уйдет!

Вариант № 1. В рассмотрении ставить медные шины, но здесь имеется плачевный опыт... в этом случае (хотя че греха таить, алюминий в любом случае) надо минимум раз в полгода, лучше раз в квартал протягивать соединения. Ясно дело в жилом доме никто этим заниматься не будет!

Был вариант №2. Скрутить и сварить - но здесь а) мне нечем варить алюминий, хотя если бы не б)фиг потом добавишь провода к этой скрутке - то можно было бы озадачиться сваркой с аргоном...

Вариант № 3 поискать комплектуху и тупо поменять на такие же карболитовые колодки со стальными зажимами - но тааак нехочется - это такое порно!

Хочется сделать так чтобы всерьез и надолго! очень жду толковых идей! заранее благодарен!!!



Эксперт клуба «Вольтмастер»
sudakovsky (7622)
0
04 декабря 2013, 07:41

МастерОдноразовость обусловлена отсуствием в конструкции зажима штатного устройства для расфиксации (освобождения) провода. Моножилу можно вытащить круговыми покачиваниями под углом (как при хонинговании), но это - не штатный вариант, т.к. может привести к повреждению ножевого фиксатора. Следовательно, клемма - одноразовая.

Это не так.
Изъятие провода полувращением указано на каждой клемме и является штатным. Никаких усилий в стороны применять не нужно. Никакого хонингования не происходит. Наоборот, клемма оставляет на проводе глубокий след.
Медь не может повредить пружинную сталь.
Если бы в клемму нельзя было вновь вставить провод, производитель бы позаботился о том, чтобы его нельзя было вынуть.

Никто не говорит о том, чтобы снимать клеммы и использовать их потом, с целью сэкономить 5 рублей. Речь о том, что это разъемное соединение - можно вынуть один или несколько проводов и вставить туда же снова. Я ни за что не поверю, что никто из отписавшихся так никогда не делал.

Эксперт клуба «Вольтмастер»
sudakovsky (7622)
0
04 декабря 2013, 08:28

МастерС красным рычажком - можно. Другое дело, пластмассовый фиксатор, создающий усилие - ненадёжен.

Оранжевый рычажок не участвует в фиксации провода. Он служит только для освобождения, т.е. отжатия пружинного контакта. Надежность его фиксации после многократного использования снижается, но это никак не влияет на надежность соединения.

Эксперт клуба «Вольтмастер»
Мастер (9510)
0
04 декабря 2013, 08:54

sudakovskyОранжевый рычажок не участвует в фиксации провода


Но не подняв этот рычажок, невозможно вставить провод. Я сейчас попробовал.

Эксперт клуба «Вольтмастер»
Мастер (9510)
0
04 декабря 2013, 09:03

sudakovskyНикакого хонингования не происходит


Ну, не хонингование, а наоборот - на меди остаются характерные следы.

sudakovskyне поверю, что никто из отписавшихся так никогда не делал.


Делали. Использование одноразовых изделий многократно - сложившаяся практика ("гусары! ни слова!"). Мне эти изделия были представлены, как одноразовые. Сам я при этом грешил вытаскиванием и всталением проводов, но это была не моя работа - просто диагностческие действия. Хотя сейчас сомневаюсь, возможно, речь шла о фиксаторах с герметиком для алюминия. :?

Эксперт клуба «Вольтмастер»
Дмитрий (968)
0
04 декабря 2013, 09:32

megavolt5144Она не медная, она стальная, цветом просто такая - купите и разрежьте - поймете. Так что монтировать хоть алюминиевые хоть медные


Смотрел каталог ТDM - электротехническая бронза..

Эксперт клуба «Вольтмастер»
sudakovsky (7622)
0
04 декабря 2013, 10:00

МастерНо не подняв этот рычажок, невозможно вставить провод. Я сейчас попробовал.

Ну конечно же, невозможно! Рычаг отжимает пружину для открытия клеммы. Но сам рычаг не участвует в фиксации провода, более того, в обычном положении рычаг вообще не касается клеммы.

Эксперт клуба «Вольтмастер»
Мастер (9510)
0
04 декабря 2013, 12:43

ДмитрийСмотрел каталог ТDM - электротехническая бронза..


sudakovskyНу конечно же, невозможно! Рычаг отжимает пружину для открытия клеммы. Но сам рычаг не участвует в фиксации провода, более того, в обычном положении рычаг вообще не касается клеммы.


Всё, убедили. Вечером распотрошу клемму - посмотрю :)

Эксперт клуба «Вольтмастер»
lionarh (6363)
0
04 декабря 2013, 13:01

МастерВсё, убедили. Вечером распотрошу клемму - посмотрю


зачем добро переводить, если итак всё ясно

Эксперт клуба «Вольтмастер»
sudakovsky (7622)
0
04 декабря 2013, 13:21

 

Эксперт клуба «Вольтмастер»
Мастер (9510)
0
04 декабря 2013, 13:47

Всё понятно с рычажком - с точностью до наоборот, по сравнению с тем, что я думал. :( , к сожалению.
Сейчас разговаривал со своими поставщиками. Говорят, что заполнены все варианты клемм. Что все одноразовые. И утверждают, что сделано в Германии.

Эксперт клуба «Вольтмастер»
sudakovsky (7622)
0
04 декабря 2013, 14:06

Блин, сообщение стерлось. :( У кого на почту приходит, - выложите последний вариант как цитату, я скопирую.


МастерСейчас разговаривал со своими поставщиками. Говорят, что заполнены все варианты клемм.

Это непонятное утверждение.

МастерЧто все одноразовые.

Я задавал вопрос на выставке представителю WAGO. Вопрос был задан только про 222 серию. Ответ - многоразовые.

Эксперт клуба «Вольтмастер»
Игорь608675 (3260)
0
04 декабря 2013, 14:39

Есть видео о принципе работы WAGO 222 серии. http://youtu.be/j8ZoofWsK8g?t=33s

Эксперт клуба «Вольтмастер»
Мастер (9510)
0
04 декабря 2013, 20:04

sudakovskyЭто непонятное утверждение.


sudakovskyВопрос был задан только про 222 серию. Ответ - многоразовые.


Я понимаю, что поставщики сами не особо разбираются в матчасти.

В Леруа Мерлен делают "2 конца", даже на фасовке по 50 штук.

Электрик-наставник
megavolt5144 (189)
0
04 декабря 2013, 23:51

Дмитрийкаталог ТDM

прочитал, да был неправ

Эксперт клуба «Вольтмастер»
Мастер-Электрик (2214)
0
05 декабря 2013, 05:51

моё мнение WAGO - только можно применять на группах освещения. упрощает сборку шлейфов.
на розеточных группах они выгорают за год - два. ну или как проповедует Юрий Михаилович ставить 16А защиту.
но и это WAGO не спасёт! т.к.площади контакта там нет - она туда не помещается !
скажу больше у электромонтажной фирмы "ЧИМТАШ" был конфликт с фирмой "ЭНКА" из за подобной соединительной аппаратуры в Краснодаре в 1994 году. при строительстве военного городка им. Жукова.

Эксперт клуба «Вольтмастер»
web-rr (372)
0
05 декабря 2013, 10:35

Розеточные группы разумеется под защиту автомата 16А - и никак иначе!
WAGO на линиях освещения применяю спокойно, и удобно и надёжно.

Эксперт клуба «Вольтмастер»
Игорь608675 (3260)
0
05 декабря 2013, 11:54

МАСТЕР-ЭЛЕКТРИК.площади контакта там нет - она туда не помещается !

Вполне хватает.

Эксперт клуба «Вольтмастер»
lionarh (6363)
0
05 декабря 2013, 13:12

web-rrРозеточные группы разумеется под защиту автомата 16А - и никак иначе!
WAGO на линиях освещения применяю спокойно, и удобно и надёжно.


Следуя вашей логике на розетки необязательно использовать 3х2,5, будет вполне достаточно 3х1,5, у которого длительно допустимый ток 21А при прокладке на воздухе, а у замурованного в стену примерно 17А

Эксперт клуба «Вольтмастер»
Геополис (5884)
0
05 декабря 2013, 13:22

Чисто в теории действительно никто не запрещает 1,5 квадрата на 16А. На практике надежнее 2,5.

Эксперт клуба «Вольтмастер»
web-rr (372)
0
05 декабря 2013, 15:55

Нет. Розетки строго 3*2,5, строго под защиту С16. Можно и B16 поставить.

Если Вы хотите оставить сообщение, Вам необходимо зарегистрироваться.
E-mail:
Пароль:
Забыли пароль? Запомнить