Лучшие электрики здесь!
E-mail:
Пароль:
Эксперт Клуба Вольтмастер:
Куренков Андрей Александрович
Рейтинг: 8949
Санкт-Петербург
Форум электриков и энергетиков>Вопрос электрику>И опять вопрос по автоматическим выключателям

И опять вопрос по автоматическим выключателям

Villy
(53.00)
Доброго времени суток Всем!

Вопрос следующего характера. Какое по продолжительности время автоматический выключатель (обычный, однополюсной, который крепиться на DIN-рейку) должен держать свою номинальную нагрузку по току? Т.е. если, например, через автоматический выключатель номиналом 16 Ампер протекает ток близкий к этому значению или номинальный, ну допустим 15 Ампер, то должен ли этот автомат держать такой ток 24 часа в сутки, изо дня в день, при этом, не перегреваясь и не срабатывая на защиту. Есть ли вообще такая зависимость у автоматических выключателей по времени продолжительности его нормальной работы по токовой нагрузке на практике, или все зависит от качества исполнения, или автоматов больших размеров (для достаточного рассеивания тепла)?

Вопросом задался, потому что имел место случай перегрева автоматических выключателей. Стоял один автомат двухполюсной и один однополюсной фирмы TDM номиналом 20А оба. К ним было подключено трехфазовое напряжение 380В, одна фаза к однополюсному автомату, две других к двухполюсному. Через автоматы питалось три ТЭНа, по 3кВт каждый (отопительный котел, самопального производства). Терморегуляции ни какой нет, степень нагрева системы отопления производилась в ручном режиме 3, 6 или 9кВт. В общем, каждый полюс нагружался в районе 3-х кВт, по току это примерно 13-14А, или 60 процентов от номинала с коэф. 1.13. Двухполюсной автомат работал, в принципе, 24 часа в сутки, около 2-х месяцев. Ввод к автоматам выполнился проводом ПВ-3, а вывод отдельными жилами провода КГхл, все по 6 квадратов. Провода ПВ-3 в местах соединения тоже подогрело. Вопрос качества соединений отпадает, т.к. все оконцовано и нормально затянуто. На фотографиях видно, что с ним произошло.
Эксперт клуба «Вольтмастер»
Прохожий (1283)
0
15 февраля 2015, 10:41

ЭСАпоехал в Балтийский стрелковый центр пострелять

"..Наш человек, наш!"(ц)("Остров сокровищ")
:)

Эксперт клуба «Вольтмастер»
Геополис (5884)
0
15 февраля 2015, 10:51

D_A_NРазве мы на форумах и подобных этому клубу регистрируемся, не для того, чтобы обмениваться опытом и делиться информацией?


Вообще, just for lulz...
ЭСА
ГеополисГде ожидаемый ток однофазного КЗ посчитанный нашим дорогим Владимиром Владимировичем?


Так и не посчитал, плюнул на все поехал в Балтийский стрелковый центр пострелять. Да потом в кафешку забурились в честь праздника. В общем домой уже ближе к двум приехал :(


Даже при самых минимальных расстояниях от ТП до ГРЩд, от ГРЩд до этажного щита, от этажного щита до квартирного больше 2,5 у меня никак не получается. По факту еще меньше будет.

А вообще, есть ГОСТ Р 51732-2001 УСТРОЙСТВА ВВОДНО-РАСПРЕДЕЛИТЕЛЬНЫЕ
ДЛЯ ЖИЛЫХ И ОБЩЕСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ
6.5.9 Отключающая способность защитных аппаратов по 6.5.7 должна быть (если иное не оговорено потребителем) не ниже
3 кА на номинальные токи до 25 А,
6 кА - на номинальные токи до 63 А
и 10 кА - на номинальные токи до 125 А.

Так шта...

Эксперт клуба «Вольтмастер»
hohlachov (7190)
0
15 февраля 2015, 11:07

ПрохожийЕстественно, за гораздо меньшие деньги эта линейка не может обладать всеми качествами основной - это априори должно быть понятно.


Она не должна быть обычной Китаёзой с надписью Европейской фирмы. (за которую ещё и переплачивают)

Эксперт клуба «Вольтмастер»
hohlachov (7190)
0
15 февраля 2015, 11:12

Мастер
Не знаю, я уже третью зиму на Ёкогаме катаюсь. И сын тоже. И дочка. Всё нормально.


Да но наверно не на А-Драйве. (это была летняя резина). Я знаю , что у Якохамы есть хорошая резина, но для меня уже умерла эта фирма.

Эксперт клуба «Вольтмастер»
ЭСА (5966)
0
15 февраля 2015, 11:42

ГеополисТак шта...


:shock: , блин а я только начал репу чесать какие характеристики ТМГ загнать

Электрик-наставник
D_A_N (201)
0
15 февраля 2015, 11:44

LightWayА почему не назвать "это" классом токоограничения? Хоть и совершенно из другой оперы, но все равно же имеет отношение к АВ))

Не понимаю ваши придирки, определение ПКС дает вполне четкое понятие об отключающей способности и встречается в технической литературе.А в прежних ГОСТах есть определение:
"Предельной коммутационной способностью автоматического выключателя называют максимальное значение тока короткого замыкания, которое он способен отключить несколько раз, оставаясь исправным."

LightWayА главное, всем понятно, что два ровных пацанчика трут на своей пиджн-мове и электрикам делать в этой ветке нечего

Ну вас же все понимают, когда вы пишите АВ, хотя правильно писать - автоматический выключатель.

Вообщем кому надо тот понял, кому не до чего дое.. докопаться, тот докопался.

Эксперт клуба «Вольтмастер»
LightWay (8949)
0
15 февраля 2015, 11:47

ГеополисПо факту еще меньше будет.

чаще с бытовыми потребителями обратная задача - подобрать АВ, которые гарантированно будут отрабатывать при малых расчетных значениях токов КЗ((

Электрик-наставник
D_A_N (201)
1
15 февраля 2015, 11:55

LightWayВы уверены в том, что расчетная нагрузка электросети бытовых потребителей не может превышать 63А?

LightWayЯ не "подразумеваю", а использую общепринятую в профессиональном сообществе терминологию.

Я не рассчитываю нагрузки, т.к. исходя из данных расчетов выбирается вводной кабель в квартиру, дом.И исходя уже от этого я подбираю автоматы и УЗО. Хотя дом часто просто от присоединяемой максимальной мощности,т.е. сколько выделят и как правило это 15кВт при 3-х фазах.А квартиры с электроплитами,как правило 50А ,а с газом 25,32А.

Поэтому, лично я не видел и мне не попадались квартиры и дома более 63А. Если вы решили докопаться, то ДА, наверняка есть квартиры и дома с нагрузками более 63А, с таким же успехом, где-то есть дома на 1000А со своей подстанцией :D

Эксперт клуба «Вольтмастер»
Геополис (5884)
0
15 февраля 2015, 12:05

D_A_NЯ не рассчитываю нагрузки


Печально слышать.

Эксперт клуба «Вольтмастер»
LightWay (8949)
0
15 февраля 2015, 12:09

D_A_NНе понимаю ваши придирки

"выдыхай, бобёр!" (с)
Тест на вшивость прошли.
Что показательно, второй участник "обсуждения" даже не вкурил, где была казуистическая яма)))

D_A_NЯ не рассчитываю нагрузки

Естественно. Ибо вычисление расчетной нагрузки - дело не сборщика, а проектировщика. Впрочем. и последние считают еЯ через одно место (как и многое другое))))

D_A_N мне не попадались квартиры и дома более 63А

Бывают. И не редко. А еще есть такая гадость, как таунхаусы. Вроде, ИЖС, а щиты почти как в МКД(((

Эксперт клуба «Вольтмастер»
LightWay (8949)
0
15 февраля 2015, 12:12

Геополис
D_A_NЯ не рассчитываю нагрузки

Печально слышать.


Юрий Михалыч! Зачем сборщику заниматься расчетами? Тем более, что в его распоряжение, как правило, попадает в лучшем случае однолинейка, но не полный ЭС.
"Каждый баран должен нести СВОИ яйца"

Эксперт клуба «Вольтмастер»
Мастер (9510)
0
15 февраля 2015, 12:16

ПрохожийНапример, нужен мне моторный привод с "электроникой". Или АВ с расцепителем типа Micrologic 6.0P. Шнайдер/АББ могут предложить это. У ИЭКа этого просто нет - всё, приплыли..


Я подразумевал ситуацию, когда мне понадобились дифреле, 6 штук. У фирм, работающих на низшую ценовую категорию, в ассортименте их тоже нет.

Эксперт клуба «Вольтмастер»
Мастер (9510)
0
15 февраля 2015, 12:19

hohlachovэто была летняя резина


Да, конечно, на зимней ёлочке.

Электрик-наставник
D_A_N (201)
0
15 февраля 2015, 12:23

Геополис
D_A_NЯ не рассчитываю нагрузки

Печально слышать.

Но это не значит, что я не могу их рассчитать ;)

LightWayЕстественно. Ибо вычисление расчетной нагрузки - дело не сборщика, а проектировщика. Впрочем. и последние считают еЯ через одно место (как и многое другое))))

В основном, если типовая квартира или дом, мне достаточно сечение вводного кабеля. Сечение,как правило исходя из того "сколько мощности дали" с запасом, но АВ мы не можем же поставить какой захотим. Вот и ставим в частные дома при 3-х фазах 15 кВт- на 25 или если "повезет" на 32А.

Ну а выбрать кабель, а следовательно и АВ для электрокотла, сауны и т.д. здесь нет ничего сложного,т.к. мощность известна.

Эксперт клуба «Вольтмастер»
LightWay (8949)
0
15 февраля 2015, 12:33

МастерУ фирм, работающих на низшую ценовую категорию, в ассортименте их тоже нет.

Так поддержите отечественных производителей! Например, тверских ребят.

Эксперт клуба «Вольтмастер»
Геополис (5884)
0
15 февраля 2015, 12:40

LightWay
Геополис
D_A_NЯ не рассчитываю нагрузки

Печально слышать.


Юрий Михалыч! Зачем сборщику заниматься расчетами? Тем более, что в его распоряжение, как правило, попадает в лучшем случае однолинейка, но не полный ЭС.
"Каждый баран должен нести СВОИ яйца"


Это к нормальному сборщику, а тут о речь о сборщике квартирных щитов. Разница колоссальная. Хороший сборщик квартирных щитов должен выполнять много несвойственной нормальному сборщику электрощитов работы.

Электрик-наставник
D_A_N (201)
0
15 февраля 2015, 12:50

ГеополисЭто к нормальному сборщику, а тут о речь о сборщике квартирных щитов. Разница колоссальная. Хороший сборщик квартирных щитов должен выполнять много несвойственной нормальному сборщику электрощитов работы.


Именно этим и приходиться заниматься зачастую, поэтому не спешите с выводами. Хотя есть коллеги, которые просто работают на схемах, правда у них и проектировщики свои - правильные.

Эксперт клуба «Вольтмастер»
Мастер (9510)
0
15 февраля 2015, 12:52

LightWayТак поддержите отечественных производителей! Например, тверских ребят.


Это кого?

Эксперт клуба «Вольтмастер»
Геополис (5884)
0
15 февраля 2015, 13:10

Вообще, по мне так такой профессии как сборщик квартирных щитков существовать не должно, накидать модульку на din-рейку, обвязать ее проводами и соответствующе все это дело промаркировать может и обычный электрик на коленке прямо на объекте. Вся эта шляпная братия как раз с форумов пошла. Насмотрелись на всяких Cs-Cs-ов, олечек и прочих персонажей...

Эксперт клуба «Вольтмастер»
hohlachov (7190)
0
15 февраля 2015, 13:43

ГеополисВообще, по мне так такой профессии как сборщик квартирных щитков существовать не должно,


100% правда.

Хоть это и последняя ступень обучения у меня, но через пол года ребята не работающие до этого электриками прекрасно с этим справляются.

Там особо то и придумывать нечего, всё довольно таки просто и именно линейно.

ИМХО при штроблении возможно больше нюансов.

Если Вы хотите оставить сообщение, Вам необходимо зарегистрироваться.
E-mail:
Пароль:
Забыли пароль? Запомнить